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Gartenfläche für Erdkollektor nutzen
Verfasser:
Buschi
Zeit: 14.06.2018 12:35:01
0
2654789
Hallo winni,

Danke für die Antwort.

Auf die Laufrichtung hatte ich in der Zeichnung nicht geachtet. Es macht natürlich Sinn, das warme Ende in den Bereich der größten Tiefe zu legen.

Zitat von winni 2 Beitrag anzeigen

Die Rohre sollten für einen ähnlicheren Druckverlust zu den anderen
Kreisen verbunden werden.


Das verstehe ich nicht so ganz:

Ich sehe 2 Möglichkeiten:
1. Die beiden Rohre aneinander zu hängen, und dann mit einem 5-fach Verteiler zu arbeiten:
Vorteil:
- nur ein zusätzlicher Anschluss am Verteiler
- weniger abschiebern, da mit ca 160m Gesamtlänge näher an den 300m der restlichen Rohre
Nachteil:
- das erwärmte Wasser muß nochmals durch den nicht tief vergrabenen Abschnitt, und würde, meiner Meinung nach, an bereits gewonnener Temperatur verlieren

2. Beide Rohre direkt an den Verteiler. Also einen 6 Fach Verteiler mit 4x300m und 2x80m vor denen ein Schieber den Durchfluss minimiert.

Oder was meintest Du?

Vielen Dank

Buschi

Verfasser:
winni 2
Zeit: 14.06.2018 12:50:52
0
2654796
Du hast Recht, ich hatte das nicht so richtig verstanden.
Es sind ja zwei Rohre, die jeweils den Verlauf nehmen?
(Müßte dann auch mehr Leistung bringen, da die ja nicht
auf gleicher Höhe liegen)

Dann besser jeweils an den Verteiler und drosseln, wie
Du es geschrieben hast.

Grüsse

winni

Verfasser:
Buschi
Zeit: 14.06.2018 17:15:33
0
2654836
Zitat von winni 2 Beitrag anzeigen
Dann besser jeweils an den Verteiler und drosseln, wie
Du es[...]


Also 6er Verteiler: 4x 300m + 2x ca.80m

Ich dachte, dass der Abstand zum Haus evtl. zu gering ist. Da im Forum immer von mindestens 1,5m geschreiben wird.

Verfasser:
winni 2
Zeit: 14.06.2018 17:18:02
0
2654837
Ist ja nur ein gerades Rohr, also wenig Entzug pro Meter Verlauf.
Kein Problem.

Grüsse

winni

Verfasser:
Buschi
Zeit: 15.06.2018 08:56:16
0
2654954
Guten Morgen,

sorry, bei den Detailüberlegungen kommt nun doch noch eine Frage auf.

Ich habe schon gegoogelt, aber leider nix passendes gefunden.

Meine Rohre verlaufen durch den "Außenkeller", in dem die Teichpumpe und der Filter stehen. Dieser Keller wird auf einer Seite von der Hauswand hinter der sich der Technikraum befindet abgeschlossen.

Bevor ich mit allen 12 unfelxiebelen Rohren durch die Hauswand gehe, habe ich überlegt, den 6-Fach Verteiler innerhalb des Außenkellers an die Hauswand zu schrauben, und nur mit dem Hin- und Rücklaufrohr in den Technikraum zu gehen.

Der Außenkeller wird durch ein abnehmbares Holzdeck verschlossen. Ist also nicht noch extra isoliert.

Gibt es Soleverteiler, für die eine vorgefertigte Isolierung angeboten wird?

Oder reichts es, auf Grund der kurzen Länge des Verteilers, wenn ich nur die abgehenden Rohre isoliere und den Verteiler ohne Isolierung verbaue?

Gibt es bzgl. der Verteiler eine Kauf-Empfehlung?

Vielen Dank

Buschi

Vielen Dank

Verfasser:
winni 2
Zeit: 15.06.2018 10:37:55
1
2654976
Schau mal hier:
http://www.sbk-neuenstein.de/deutsch/produkte/soleverteiler/
Diese Verteiler haben Luftkammern und damit eine gewisse Dämmung.

Grüsse

winni

Verfasser:
crink
Zeit: 15.06.2018 12:57:34
1
2655014
Hi,

bzgl. Soleverteilerauswahl gibts einen Thread, in dem die Vor- und Nachteile verschiedener Möglichkeiten diskutiert werden.

Viele Grüße
crink

Verfasser:
Buschi
Zeit: 17.06.2018 17:11:13
0
2655362
Hallo Zusammen,

ich bin grad in der Detailplanung, bevor ich anfange zu buddeln, wollte ich um euren "Segen" bitten, und noch ein paar Unklarheiten (das Wort Fragen kam schon zu oft in diesem Fred vor...) klären:

Da ich, mit den schmalen Gräben anfagen muß (genau genommen mit J), und die Rollen doch etwas unhandlich sind, würde ich gerne etwas Ballast los werden. Daher habe den Verlegungsplan ein wenig angepasst. Die 100m, die ich nun vor J verlegen muß, möchte ich erstmal abrollen und "beiseite legen" (natürlich ohne sie abzuschneiden).
Den Plan würde ich mir gerne absegnen lassen: Trechplanner

Unklarheiten, die aktuell noch aufgekommen sind:

Muß ich einen Mindestabstand der geraden Verbindungskollektoren (I, und Q-U) zu den Slinkies einhalten?

Meine Anbindungsrohre liegen, im Keller unterhalb der Terrasse, ungeschützt. Welchen Durchmesser muß das Armaflex haben?

Die Fläche, unterhalb meines Teiches lässt sich im Trenchplanner nur sehr schlecht zeichen, da sie viele Rundungen enthält.
Aktuell habe ich Kollektorgräben mit einer Fläche von 66,7m².
Die Grundfläche des Teiches beträgt jedoch 78,3m². Ist also um rund 18% größer.
Es ist vermutlich am Sinnvollsten die Slinkies so flächenfüllend wie möglich zu verteilen.
- Gibt es "Grundsätze" an denen ich mich orientieren kann?
- Soll ich die Flächen im Trenchplanner vergrößern, und damit die tatsächlich möglichen Grenzen überschreiten, damit für die nicht zeichenbaren Flächen mehr Rohr eingeplant wird?

Vielen Dank schon mal und ein schönes Spiel!

Buschi

P.S. Einen hätte ich noch: Warum werden die Slinkies zum Rücklauf hin grundsätzlich "enger" gelegt?

Verfasser:
winni 2
Zeit: 17.06.2018 17:38:17
0
2655364
Hi,

- Mindestabstände, bei I. wurscht, bei U.-Q., dem warmen Ende, würde
ich schon so ca. ein Meter Abstand halten, wenn es geht oder das Rohr
auch in KabuFlex packen.

- Armaflex, je mehr Dämmstärke, desto besser. Besonders bei der
Terrasse. Vielleicht könnte man dort noch eine Perimeterdämmplatte
darüber bekommen?
- Grundsätze? Fällt mir nichts zu ein. Einfach möglichst gleichmässig
die Rohrmeter über die Teichfläche verteilen, denke ich. Dabei Abstand
zum Haus lassen.

- Du könntest auch einfach die Gewichtung der Kollektorstücke im
Teich höher einstellen. Teilstück anklicken und dann bei "Gewicht" ein-
stellen.

P.S. : Weil die Wärmeaufnahme je Meter Solerohr mit steigender Sole-
temperatur im Grabenverlauf abnimmt, weil das Temperaturgefälle zur
Bodentemperatur abnimmt. Bringt man dann zunehmend mehr Rohr pro
m2 Graben ein, gleicht sich das aus.

Grüsse

winni

Verfasser:
Buschi
Zeit: 17.06.2018 20:19:15
0
2655392
Hey winni,

Danke! Auf die Sache mit dem Temperaturgefälle bin ich nicht gekommen - wieder was gelernt.

Unter der Terrasse wird das Teichwasser in einem Schacht aus Betonringen in dem ein Luftheber werkelt umgewälzt. D.h. die kalte Wassertemperatur (von außen) würde sich über den Betonschacht auf die Lufttemperatur unter der darüberliegenden Isolierung auswirken.
Daher ist die direkte Isolierung der Rohre warscheinlich sinnvoller.

Das mit der Gewichtung ist ebenso interessant. Jetzt habe ich die Qual der Wahl:

Entweder ich nutze die Gewichtung und belege die gesamte Teichfläche. Dann muß ich den Rücklauf in ein KG Rohr packen,

oder ich belasse die Gewichtung, und verteile die Slinkies so auf dem nicht verplanten Platz, so dass der Rücklauf 1m Abstand hat und selbst noch ein wenig Temperatur aufnehmen kann. Welche jedoch, wie grad gelernt, auf Grund des geringeren Temperaturgefälles nicht gravierend sein wird...

Auf jeden Fall Viiiiiilen Dank!

Buschi

Verfasser:
Buschi
Zeit: 07.10.2018 13:11:56
0
2689706
Moin Moin,

ich habe die letzten Monate fleißig gebaggert und Rohre verlegt (aktualisierte Zeichnung). Nun bin ich soweit, dass ich die Rohre unter der Teichfläche verlegen muß. Dabei stoße ich nun auf ein Problem:

Die Position "H" ist mit einer Breite von 4,3m angegeben. Da ich die Teichwände nicht senkenkrecht machen kann, stehen mir jedoch nur ca. 3,9m zur Verfügung. Außerdem muß ich in dieser Breite auch noch den Rücklauf "Q" & "R" unterbingen. Dieser muß ja zur Isoation einen gewissen Mindestabstand einhalten. Wenn ich die Slinkies unter "H" schmaler mache, verliere ich einiges an Heizleistung.

Daher hätte ich folgende Fragen:

1. Wenn ich den Rücklauf (Q+R) in ein 100er oder 125iger KG Rohr lege, welchen Abstand muß ich dann mindestens zur Position "H" einhalten?

2. Kann ich den geraden Kollektor "I" direkt an die Slinkies der Pos. "H" legen, oder muß dieser ebenfalls auf Abstand liegen?

3. Die Positionen D+E+F+H sind ja nur annähernd gezeichnet, da ich unter dem Teich eine große Fläche habe, kann die die Slinkies so zu sagen kreuz und quer verlegen.
Ich habe schon einige Änderungen ausprobiert, jedoch rechnet der Trenchplaner keine so gut wie die aktuell gezeichnete.
Gibt es eine Beschreibung, wie die Parameter der Anordnung der einzelnen Bahnen gewichtet werden? Dann könnte ich verschiedene Szenarien im Kopf durchspielen, ohne sie immer zeichnen zu müssen.


Vielen Dank schonmal

Buschi

Verfasser:
winni 2
Zeit: 07.10.2018 13:39:22
0
2689716
Hi,

mach Dir da nicht zu viel Kopp, das kommt nicht so drauf an...
In einer Erdwäremebohrung liegen Vor und Rücklauf ja auch
nur wenige cm auseinander.

Leg die geraden Rohre und Slinkys im Teich irgendwie, wie es
Dir passt.
Die gegenseitige Beeinflussung von kaltem und warmen Ende
spielt bei den paar Metern und geradem Verlauf keine echte
Rolle und ich würde da im Teichbereich auch keine Rohre
dämmen.

Grüsse

winni

Verfasser:
Buschi
Zeit: 07.10.2018 16:48:24
0
2689777
Hallo Winni,

Danke für die schnelle Antwort. Ich habe eben nochmals nachgemessen. In den Bereichen "D und E" komme ich ebenfalls nur knapp auf die, in der Berechnung, zugewiesenen Slinkie Breiten.
Ich müßte die Slinkies also kleiner machen, oder der Rücklauf hätte auf der vollen Länge von ca. 20m Kontakt zu den Slinkies.

Meinst Du, dass das auch bei dieser Länge kein Problem darstellt?

Da das Wasser oberhalb der Slinkies; sie liegen ca. 20-30cm unterhalb der Teichfolie, ein guter Leiter ist, denke ich über 2 Szenarien nach:
-einerseites würde die Temperatur des Hinlaufes den Rücklauf abkühlen,
-andererseits, würde der Hinlauf an der Stelle aber wohl nicht so stark auskühlen, und dadurch den Temperaturverlust mindern?!?

Außerdem überlege ich, ob sich der Aufwand lohnt mit dem 30iger Löffel einen Graben, vielleicht 50cm tief, unterhalb der Slinkie-Ebene zu ziehen und den RL damit ggf. eine Etage tiefer zu legen.

Vielen Dank nochmals

Guido

Verfasser:
winni 2
Zeit: 07.10.2018 17:34:20
0
2689791
Nein, ich denke auch 20 Meter sind kein Problem.
Bei einer Erdwärmesonde sind das auch mal 100 Meter und mehr...

Das Tieferlegen mit dem 30er Löffel wäre aber sicher die beste
Lösung, denke ich und wenn Du eh schon Monate baggerst. :-)

Grüsse

winni

Verfasser:
Buschi
Zeit: 07.10.2018 17:41:17
0
2689792
Da hast Du recht. Es sind nun wirklich schon Monate.

Wobei die meisten Stunden der Garten als solches frisst. Wenn wir nicht so einen - aus meiner Sicht - super Sommer gehabt hätten (die Trockenheit kann gerne noch bis Weichnachten dauern) wäre das alles garnicht möglich gewesen.
Der Lehm in meinem Boden war so trocken, dass ich Ihn nach kurzer Zeit an der Sonne direkt wieder verfüllen und mit dem Wacker stampfen konnte....

Einfach perfekt!

Verfasser:
Buschi
Zeit: 07.10.2018 17:43:06
0
2689793
P.S.: 30-50cm oder ist es wichtig noch tiefer zu gehen. Du hattest mal geschrieben 1m Abstand... aber das bezog sich glaube ich auf die Horrizontale.

Verfasser:
winni 2
Zeit: 07.10.2018 17:52:01
0
2689796
Die Kollektorleistung würde von mehr Tiefe profitieren und für eine
evtl. passive Kühlung wäre das auch ein Gewinn.

Grüsse

winni

Verfasser:
Buschi
Zeit: 12.10.2018 16:03:36
0
2691611
Hallo Winni,

ich werde die Rückleitung dann 30-50cm unter den Hinlaufslinkies versenken.

Habe aber aktuell noch ein anderes Problem. Ich habe das Rohr grob verlegt, und ca. 6m übrig. Nun hab ich die Quall der Wahl:

Entweder unterhalb der Hinlaufslinkies eine Schleife drehen,
oder abschneiden und 2% der Leitung verlieren?!?

Verfasser:
winni 2
Zeit: 12.10.2018 16:52:57
1
2691625
Hallo Buschi,

kein Problem, mach die Schleife oder schneide ab.
Die paar Meter machen keinen relevanten Unterschied.

Grüsse

winni

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